马云：CEO的本事就是会用别人的脑袋

2009年末，阿里巴巴集团董事会主席马云现身新华社，与青年编辑记者进行一场“开放的沟通”。这让我们近距离感受到这位被年轻创业者捧为“创业教父”的魅力。他的激情、智慧、幽默，还有招牌式的“张狂”以及新华社青年编辑记者的精彩提问让这次交流高潮迭起，掌声不断，笑声不断。

在谈到一个不懂编程、不懂财务、不懂设计的人，如何带领一个互联网公司走到今天，马云自嘲道，公司里人问他的事情，他95%不知道，他确实不知道，但他知道谁会知道，谁应该知道。他说，CEO的本事，就是会用别人的脑袋。

十年来我们犯的错误比成绩多太多

阿里巴巴可以没有马云，但马云不可以没有阿里巴巴。有我在跟没有我在，公司其实差不了多少。经过10年的发展，我们公司从18个人到今天的18000多个人。2009年我们招收了5000名新员工，相当的不容易。09年经济形势不好，大学生就业困难，我们就尽量多招一些人。有人说，这么一搞我更神了。

这十年来，我们犯的错误比取得的成绩多太多。今天别人想知道的是，我们取得了哪些成绩，其实我们没觉得有什么，只是我们活下来了。从99年到现在全世界至少不下2000家做企业电子商务的同行，跟他们相比，我们真的活下来了。有人觉得我们是得到了风险投资，可在当时获得风险投资的公司活下来的就我们。

我们这一代人是很幸运。在上市的前一天，我把阿里巴巴全体员工集中在一起，这些人现在最少的都是百万富翁。我们问他们，你们为什么这么有钱。我问我自己为什么这么有钱。是因为我们比别人勤奋吗？我自己感觉比我们勤奋的人多太多了。是我们比别人聪明？我看更不靠谱。以前从来没有人说过我聪明。

小学我读了七年。高考考了三年。后来考了师范学院，专科，当时大学少男生，我就“转”成了本科。我曾应聘了很多的工作，第一年我差了18分高考失败，那年我大约在杭州应聘了10份工作，没有一个单位要我，最后我去踩三轮车干了两个月。所以一路走来，我并不觉得我聪明。

01、02年，互联网经历了最寒冷的冬天。没有人愿意到互联网公司来，阿里巴巴又是个古怪的名字，几乎没有什么人相信电子商务。那时我们招人特别难。03、04年，互联网回暖，很多比我们有钱的互联网公司先上市了，很多员工都跳槽了，再能干的人创业去了。过了几年突然我们公司上市了，每个人都变成富翁了，大家感觉都特别好。但是我认为，这不是因为我们聪明，只是因为我们很运气。今天我们取得了一些成绩，回过头去看，如果重新来一遍，我还是这样走，会不会成功，会不会走过来，我认为，概率非常低。

活下来是因为我们理想主义色彩比较浓

第一，做门户不是我们的强项，我们更偏向商业。第二，现在做游戏的太多了。我身边很多的人迷游戏，包括成人和孩子。我觉得问题大了。我在全世界考查电子商务和互联网的时候，我发现游戏生产最大的国家是美国、日本、韩国，但他们的游戏是用来出口的。没有一个国家把游戏做为一个主要的文化产业来发展。我觉得游戏只能在一个时间不值钱的国家里发展。这一块不能做。第三是电子商务。电子商务最难做，简直是最不可思议。大家现在想想，1999年，2000、2001年，在那个时代，你能找到个理由说电子商务做做会成功吗？

在没有收入的时候，我们的心里很慌很慌。但在我们最困难的时候，每天都收到大量的邮件，很多企业表达谢意，说我们帮助他们赚到了钱。我们始终觉得只要客户挣钱我们就能挣钱，所以坚持下来了。

帮助我们渡过困难期的还有员工。我特别感谢我的同事。到现在为止，没有一种程序是我编的，没有一个产品是我设计的，没有一个广告是我做的，没有一个财务的预算是我做的，但是公司发展得越来越大。

我常常讲，希望我们公司是蓝蓝的天，脚踏实地的大地和透明的空气。希望我们的员工加入这个公司永远不要担心税务局来查帐，不要担心公商局来敲门说我们违法，不要担心公安局来捉人，所有的员工都会心里感到踏实。

透明的空气可以让工作充满创新。公司里的任何制度，只要你敢问，我就敢答，没有任何隐瞒。我觉得外面怎么看你不重要，你自己怎么看这个世界最重要。假如你不能让你的员工坚信你所倡导的这一切是为了完善这个社会，一切的努力是为了让员工成长起来，那企业是不可能做好的。

使命感和价值观是最值钱的东西

我们这家公司最值钱的东西是我们把使命感和价值观看得很重。

从2001年，我们开始对使命感和价值观进行考核。每个季度进行考核，使命感和价值观是和奖金挂在一起的。有人说，软的东西怎么进行考核呢？我一直觉得“虚的东西做实，实的东西做虚”，这样才会成功。

比如说我们公司考核员工，是两个纬度。一个是业绩，一个价值观。我们的使命感是天下没有难做的生意，我们的价值观是诚信。

2001年，阿里巴巴有个决定生死存亡的讨论，我们称之为“遵义会议”。当时我们决定了将来要走哪条路。当时的环境我们收不到钱，公司争论倒底要不要给回扣。最后我们决定，这个公司就是不给回扣。三个月后，我们最佳的两个销售人员给了回扣。开还是不开？当然开。如果有一个销售员工业绩非常好，但他的价值观很差，团队合作很坏，不讲诚信等，我们称之为“野狗”，当即开掉。

另外还有一种人，这种人很友好，乐于帮助人，一看就是好人，但是永远没有业绩。这种人我们称之为“小白兔”，他把边上的草全吃光了。这种人，留不留？如果是野狗，机会不能给，但是小白兔，是要给机会的。但是给了机会还不行，那就要请他走。

我们公司还有一个听起来比较古怪的制度，就是末位10%的淘汰。我们淘汰自己，竞争淘汰我们，社会淘汰我们。我一直觉得国有企业就是因为不淘汰员工，所以出现了很多问题。我们必须学会淘汰自己。

有一个员工给我写了一封信，说我们公司不讲究民主，不讲究人的自由。为什么，他说你们考核价值观了。我就问，第一，在加入我们之前，一定告诉过你，我们是要考核价值观的，而且我们一考核就是8年。你可以选择来或不来。第二，你进来以后觉得价值观没意思，你还是可以出去。到今天，阿里巴巴一万八千多员工进进出出，我没有留过一个人。

愿意做1%的疯子，因为成功的人都是1%

有人说，我的公司是一个疯子公司，我承认。他们说中国99%的公司都不是像你这样的。我觉得我们愿意做1%，因为成功的人都是1%。

哈佛曾有人认为在那个时代中国不可能有公司考核价值观和使命观，后来他受我之邀来到中国到我们的公司来感受。后来他说，我来之前觉得马云是个疯子，来之后发现你果然是个疯子。疯子院里的人是不相信自己是疯子的，他们相信外面人是疯子。我希望在我们公司里面能够形成一种企业的“belief”的精神。

马云：我不是老板，老板是客户，我们共同为我们信仰的价值观和使命感打工。客户第一，诚信，敬业，激情，拥抱变化，团队合作。我们最独特的就是拥抱变化，在变化中求生存。什么东西对社会好，对客户好，我就拿来用。拥有一颗拥抱变化的心，但坚守自己的信念。

马云：当然会。任何一家公司只要有诞生，就会有死亡。我们提得是生存102年。上世纪活一年，活过这个世纪，下个世纪活一年。当然是会被超越，互联网会发展起来是因为只要它是先进的思想，我一定会去学习它。培养健康的对手和我竞争。但在十年之内超越和取代我们有点难。

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